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『战术帖』以不变应万变--tvz 经济流战术思路(应对拖把流的战术思路)

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发表于 2007-9-7 21:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
一:引言

整体来看,tvz 的战术已经进入以经济为主的时代,实战中t 比以前更注重扩张,但扩张的节奏和时机却是五花八门,远没有ipx的拖把流那么清晰明朗有效。俺总结思考了一下,又去hf  高手1v1 108b 实践多日,觉得这个思路已经比较完善,可以拿出来现了。

产生这个战术思路的启发来自于新近结束的MSL1/4决赛 firebathero vs ipx的第一场,地图为Python。本人曾就这一被称作经典翻盘tvz大战有过详细分析。  


这个战术的最主要特点是,单兵营双基地开局,攻防升级快,科技球快,3矿早,并不限止Z3矿;缺点是3矿成型前有一段时间兵力补充会比较慢(唯一的软肋)。

叙述将以地图luna为例,以一盘实战tvz对局的发展为线,我会尽可能涉及所有变数。最后还会付上几个rep,请各位一并指教。

还要说明一点,战术是相对的,其破绽永远都会存在。一个战术是否有价值,价值有多大,取决于其破绽的多少,而检验一个战术破绽的多少也仅限于水平接近的对局中。

二:思路
展开之前,先列出当下zvt的主要战术:

1: rush型

2:双矿一波流

3:经济型(拖把流)

4~7D


龙、狗一波

9D、O9D、12D双矿

9D单基潜伏


狗、潜伏一波

12D狗池双矿


双矿速飞龙或速守护


飞龙、狗、潜伏一波



    12都是拼命型的战术,侦察及时问题都不会很大,3则是细水常流的。


这里要明确一个问题:z拖把流的厉害之处到底在哪?具体点就是,z的拖把流在实际对局中奠定胜势的那个时间段在哪?
引用http://www.playsc.com/bbs/viewthread.php?tid=69788&highlight=%2Baid中和越天王以及庄家达成的共识,这个时间是:5gas 支持下,满防大象的第一波反打(有些地图可能是4gas,比如luna)。在此之前,z要做的就是尽可能扩张并防守住扩张点,伺机包夹或者偷袭,同时尽最快速度攀科技和升级攻防。
而T若想获得战略主动,必须要做好的事情就是在这个时间之前尽可能多的打击z的经济并扩张,这个时间之后尽可能快的退回有利地形进行防守。
进攻防守的节奏刚好与z的拖把流相反,但也有“拖”的性质,所以我也称它“t的拖把流”。
:)

    以应对拖把流为例,把此战术基本思路简要叙述如下(其中变数,放在第三部分详细讲述):

bb双基地开局
气矿、BA之后补到3BB
44
人口之前(2基地完工时人口上限是44)先造BE再补BS,优先一攻。

副矿gas要早。

一攻在升以后有100气就造重工(这时水晶不是问题),

然后是副矿雷达,枪兵射程,重工支架,飞机场,科技球建筑。

科技球建筑造的同时补第二BE,如果气紧张,攻防可以稍缓。

这时一般可以判断出z是飞龙还是潜伏了,是飞龙就先升污染。是潜伏则污染暂缓,优先补第二重工。注意,攻城模式不升(如果z是潜伏刺蛇组合,那自然要升)。

期间人口不要卡,农民,枪兵,尤其tank不能停(除非z一股脑爆飞龙)。

保证暴兵不停时,余钱造3基地,再余钱补兵营,12个农民一起补,3个也可以,奔放嘛。

3基地同时大部队出门,只要操作不出问题,除非z双矿极限暴兵,否则正面抗不住。(判断z是否双矿一波就看T前边小分队的活动和后来农民以及雷达的侦察了,只要存有警惕,这个不难发现)

推出之后升级tank工程模式,方便推进到z门口时炸那些bc

z开始拖,大部队追着打。

如果Z把其余两个主矿都占住,誓必要把离自己最近的那块打掉,其他的扫不掉也无所谓。光复之后,78枪+mm站住路口,农民奔过去修兵营BU和基地。

攻高地时很容易被包夹,所以若无充分把握,不要过多冒险,趁着地面部队优势,多开矿,多巩固防御阵地。

有了充分的经济保证,就有了和满功满防的象群抗衡的本钱。

象一旦成型便占据地形收缩防守,等z来冲。
而这时z4gas至少有3个采光,第4个也所剩不多了。如果形成这种局面,总是资源占优的T赢面大些。


以此思路来看,目前的T普遍做不到的是:优势情况下未能迅速扩张,大象成型后没有及时选择防守。
所以虽然限于水平,在战术实践过程中,很少出现自己所设想的后期情况,我仍对这一战术的可行性充满信心,因为优势情况下迅速扩张和能否及时回防更多是一种习惯,不需太多练习即可改变。

速三矿的可行性和理由:

当前的tvz
t在2矿成型之后
每次出击的最终目标都是摧毁z的经济
以节奏和大兵团操作取胜
所以会出现“T3矿难守的情况”
他都不守,又怎么能开的了3矿?

而T2矿成型第一次推出时占据优势也是当下的共识
于是我就想,
为什么一定要立刻去和Z拼命,而不是利用这个优势时间段使3矿运行起来?

其实并不需要花太多时间照顾
大部队掩护一下,修2到3BU,放2tank
以当时z 小狗加潜伏的兵种组合,小股部队根本无效的。
而这个时间,1分钟都要不了。
仅仅迟1分钟再和Z拼命,就换来更好的经济支持,何乐而不为呢?
等到蝎子来攻,4矿,5矿都可能开好了,放弃这个又有什么不可。

总结一下:
1,第一波混合部队压出去的目的是为了开矿并尽可能消耗z的部队,预计可无损失或较小损失打掉的z矿当然打掉,没把握则放之任之。

2,“围点打援”。以后每一次出击的目的也都不是为了打掉z的资源点,而是吸引或迫使z来救援,依托队形地形优势大量消耗z的兵力。

3,T要记住,在压制不住象群之后,地图上所有的残余资源都是Z的了。所以在这之前抢的矿越多,赢面就越大。此消彼长在此就是真理。




三:细节和技巧


1、探路
及早探到对方可以大大减少防rush的压力。如果T1点,那不妨养成把第12个农民R到朝向5点的高地边缘并让其做短暂停留的习惯,同样在7点就R在朝向11点的高地边缘,有时你会看见一个领主鬼鬼祟祟的飘过来,而它看到你的农民时通常会有一惊。看到他的话,9D之前的rush你都能及早侦察到。如果没有看到,则让这个农民探向别处,兵营完工再拉一个农民站在2矿前边的三岔路口。那么即便你第一时间没有侦察到对方,O9D或者12D也都能及时发现。

2Z气矿的早晚
双矿开的Z起气矿一般有3个时间点:
a,常见的经济开局是3基地放下之后起气矿,这个基本前期就没rush了,正常开局即可。
b,还有狗池和气矿一起放的,这个要引起重视,不管他是速潜伏、飞龙、守护,2基地都不要开了,立刻起气矿造BA,补第二兵营,通过随后的雷达侦察进一步推断z的科技,如果是飞龙和守护,就老老实实单基地出球,是潜伏就门口补BU,直接开2矿,同时做好空投的侦察和防守准备。
c,最后一种是先放气矿后起3基地,这一般是要前期溜狗了,如果是,那最好等到有2个火兵再把2矿飘下去。

3、是否留卵
如果采用这个战术,建议还是把2基地造在高地上,静观其变。那不管z留不留卵都不惧了。

4、在火兵造出之前,前边提到的侦察O9D12D的那个点,要放一个农民,看见有提速狗来就准备兵退路口、拉农民、飘基地(这个顺序不要乱)。尽量保证外边有1个以上农民侦察游走。
5、第一波试探出击的组合中至少有2个火,这次出击是逼z补防御,兼防其前期偷矿的。如果被包夹,全力操作火兵。
出击后,自己路口要有兵,保证有火有mm,站位靠近高地的坡。这里要注意,如果Z出了很多狗(2队左右),偷的矿却又发现的较晚(龙或者潜伏快出来了),那即使小分队可以把他的3矿打掉也最好不要去打,这队兵很重要,直接关系到后边大部队出门的早晚,只是换一个300多的基地很不划算,如果能逼到他在3矿补防御就是很大的胜利了。

6、如果是潜伏,尽量压到z门口1队兵,在保证自己最小损失的情况下拖延其分农民出去开矿的时间。这里存在几个变数:
a,狗很多(2队以上)。此时就不要压了,及早退回,放其去开矿。狗多农民就少,即便开了3矿离满负荷运转也还早。
b,转飞龙。这个最麻烦,只能看侦察运气和直觉判断了,没有更好的办法。
c,放了皇后塔。那不管是蝎子还是大象仰或守护,立刻2vs出球。
d,如果这些Z都没做,那就双线防空投吧,肯定没错。
7,飞龙的防守
luna这个图上,每个点我最多只造5BT防飞龙。主矿旁一个或二个、分矿一个或二个、出兵点或关键位置点一个,每个防空下放67个枪+1mm。正面造一BU,让先前的火兵(通常都是4个)钻进去。我已经碰见过不止一次龙狗一波了,飞龙来回骚动,把枪兵凋离路口,然后小狗一涌而上去咬装了4个火兵的BU,再没看过比这更悲剧的事情了...(若前期被狗包过,且你充分操作了火兵,那这个BU大可等到潜伏出来再补。)
8,双矿一波流的应对
这个猛,不可大意。
农民没侦察到3矿便要引起注意了,若又看到z两矿补到5基地,那9成9可以判定是一波流。
门口补BU,至少2个,钻枪兵和1,2火兵,闲散枪兵站位稍靠前,给自己留下防御纵深。当然这也有其冲或不冲的区别。
A,如果虫族部队压过来,前边枪兵不要恋战,在被小狗包围之前后退至BU旁边,同时拉农民奔向BUtank能不能架倒不是关键,最主要是不能让潜伏第一次埋下就扎到BU,而你的农民又能第一时间修到。做到这两点,Z基本悲剧。
Bz如果不冲,那不妨再晚点出门,等两个球,污染升级完毕之后再出。根本不用急,z的科技慢了,且没3矿,2矿打2矿有什么急的。
当然不乏有相当谨慎亦被冲死的情况,这也不必难过。500w总是有人中的,可又能有几次中?

9tank的操作
第一次混合部队出门时tank在前,枪兵在后,平A过去。如果潜伏小狗压过来,tank后退,枪兵兴奋随意射击,待潜伏埋下tank再平A,如果攻城模式研究完毕则退后到潜伏射程以外再架起,Z会非常郁闷。切忌看见潜伏冲过来便急急忙忙架tank
当然,正面交火时,阵型是最关键的,这也是职业非职业的重要区别。但这个tank操作的小技巧,普通人也可轻松做到。
10,科技球的操作
现在有些Z仗着操作好,在tankA出来时,会抓住枪兵没有及时跟上的机会,用飞龙点tank,其比小狗的效果好的多,这个貌似很牛B,但其实很村。T要做的是,科技球出来后,有意识攒能量,即便这时Z的飞龙仍在骚来骚去,都不要轻易辐射,用枪兵赶跑它们就是了(这时1攻已有)。出门的时候不是有人用飞龙点你tank么?那就在其将点未点,蠢蠢欲点的刹那对着飞龙来一下子,然后就是搞笑时间了,哪怕对手是ipx都要顾头不顾尾,一般对手的话则很可能什么都没顾上。

11,不可冒进
有时Z会在中间决战,如果你勉强胜了,也不要轻易进击,稍稍撤退,与家里新出的部队汇合后重新占据中场,同时新开一片矿会是更好的选择。特别是在z的蝎子出来之后,尤其需要注意这一点。

四:rep

都是108B的

rep是自己打的,水平有限,放上来是方便对此战术有兴趣的朋友体会,绝非为了显示这一战术的无敌。
have fine

五:希望
有朋友提出我对后期描述不足,这个我得承认。
但并非偷懒,实在是心有余而力不足。
因为以我lv12的实力,根据亲身体会只能把这个战术思路描述到速开3矿的环节了。

我希望的是这个思路对更强的人甚至是职业选手有所启发,而这个经济流战术的最终完善更多还是需要大家的帮助的。


[ 本帖最后由 aid 于 2007-9-16 04:05 AM 编辑 ]

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kaixiang + 196 说的不错,加分鼓励
mj + 196 说的不错,加分鼓励
wgas + 196 不错不错

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 楼主| 发表于 2007-9-7 21:31 | 显示全部楼层
rep介绍可以写这么长
我很意外

[ 本帖最后由 aid 于 2007-9-8 12:23 AM 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-9-7 21:33 | 显示全部楼层
一到周末这网络就慢成一驼屎
发了4次终于发出来了
rep等会补上

多亏我有先见之明,
发之前复制了
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发表于 2007-9-7 21:34 | 显示全部楼层
茫茫多的字啊 - -~
个人感觉现在的tvz ,t倾向于多变,倒是z基本以不变应万变
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 楼主| 发表于 2007-9-7 21:34 | 显示全部楼层
我考,这个倒是发的尤其顺利...
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 楼主| 发表于 2007-9-7 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 in4 于 2007-9-7 09:34 PM 发表
茫茫多的字啊 - -~
个人感觉现在的tvz ,t倾向于多变,倒是z基本以不变应万变

主要是字大
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发表于 2007-9-7 22:02 | 显示全部楼层
liuqing刚刚说过:zvt没战术……
而tvz比较需要战术
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发表于 2007-9-7 22:05 | 显示全部楼层
反正我就oov那一套...
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发表于 2007-9-7 22:14 | 显示全部楼层
还有表格 强。
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 楼主| 发表于 2007-9-7 22:23 | 显示全部楼层
最丑无疑的就是表格了
但主要不是我的原因
复制粘贴过来就成了这样且不能编辑
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发表于 2007-9-7 23:17 | 显示全部楼层
看完了,写的不错。感觉tvz确实需要注意很多细节
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发表于 2007-9-7 23:19 | 显示全部楼层
这种细节文章好啊
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 楼主| 发表于 2007-9-8 00:27 | 显示全部楼层
其实此帖完全可以分做两次发。
思路是战术帖
细节部分是分享帖

前者有望让 tvz 水平有质的飞跃
后者那更有立杆见影的效果
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发表于 2007-9-8 00:36 | 显示全部楼层
俗话说zvt要以不变应万变
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 楼主| 发表于 2007-9-8 01:11 | 显示全部楼层
原帖由 ghosterran 于 2007-9-7 10:02 PM 发表
liuqing刚刚说过:zvt没战术……
而tvz比较需要战术

liuqing说的zvt以不变应万变 并不能左右T是否不变嘛。
而其所说的BD VS同时造以为疑兵,这是存在两个变数的,不正是战术吗?怎么又能说zvt没战术或不需要战术呢?

大家都明白的,所谓的不变只是相对的,是以整个大的战略思想不变而言的。
飞龙--3矿--潜伏--3级基地 是一个系统的战略思想
那么我所提出的
单BB双矿--早提1攻--早出球--早3矿 防守反击,不也是一个系统的战略思想么?
一方面我坚持遵循这个战略思想,是为不变,而在实际对局中又势必要考虑z各种各样的战术,根据侦察在一些细节上做些随机处理,这不正是以不变应万变?
而Z在坚持遵循自己的战略思想不变时,他难道不用考虑T的各种战术变化吗?

可事实上两个人都没有变化。
所以,这个事情其实很尴尬。

[ 本帖最后由 aid 于 2007-9-8 01:16 AM 编辑 ]
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发表于 2007-9-8 08:02 | 显示全部楼层

回复 #15 aid 的帖子

我的意思和4楼的淫天王一样,
现在tvz很有意思,和以前相反,现在是z以我为主,而t开始求变的时代。
ipx的影响力太大了……

ps:写的相当不错
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st_cuo 该用户已被删除
发表于 2007-9-8 09:58 | 显示全部楼层
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发表于 2007-9-8 10:04 | 显示全部楼层
支持下。。。
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 楼主| 发表于 2007-9-8 14:53 | 显示全部楼层
原帖由 ghosterran 于 2007-9-8 08:02 AM 发表
我的意思和4楼的淫天王一样,
现在tvz很有意思,和以前相反,现在是z以我为主,而t开始求变的时代。
ipx的影响力太大了……

ps:写的相当不错

再回过头看小火和ipx的那场比赛
小火第一次混合部队推出时有4,5tank,也是不升攻城模式的
在开3矿之前也只有3BB,开过3矿之后才补到6BB
而且在打ipx4矿时,有两次机会可以完全打掉,也都没有进去打,恐怕也是有被包夹的顾虑吧

压出去是为了开矿并尽可能消耗z的部队,预计可无损失打掉的矿当然打掉,没把握则放之任之。
这就是我在本帖所想表达的战略意图

[ 本帖最后由 aid 于 2007-9-8 02:58 PM 编辑 ]
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xiaoxiao 该用户已被删除
发表于 2007-9-8 15:25 | 显示全部楼层
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wsadu00 该用户已被删除
发表于 2007-9-8 15:48 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-9-8 16:03 | 显示全部楼层
原帖由 xiaoxiao 于 2007-9-8 03:25 PM 发表
写的不错,但REP没有说服力,说说Z
第一把,开局是一波流的架势,却暴了一堆兵在中间游走。中期半队多LURKER被TANK追的时候有4对小狗在旁边看。。。,导致LURKER全灭,后期完全正面被动。
第二吧,速 3矿 LUR ...

谢过评论

rep是自己打的
而我本身只是个lv12的t  
一个破绽很多的z也可以轻松把我虐到体无完肤的...
别的先不说
这三个rep中的z  
其暴兵能力都是超过我的

所以放rep
只是想更直观的表述自己的这个发展思路
方便对此战术有兴趣的朋友去体会
绝非为了显示此一战术的无敌

至于你说飞龙骚扰
以我和水平接近的z的对局经验看
只有在z lurcker 转飞龙的时候
因为侦察不及时而被骚扰的很惨
只是直接飞龙的话
效果并不是很好
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xiaoxiao 该用户已被删除
发表于 2007-9-8 16:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-9-8 16:41 | 显示全部楼层
原帖由 xiaoxiao 于 2007-9-8 04:28 PM 发表
你的暴兵不好没错,因为你这几把的操作比较好。出飞龙有几个优点:
1,骚扰,这个就不用说了。
2,在你家可以看到你的出兵的时间,REP好几把Z都是没能及时侦察到你的出兵时机,
3,很重要的一点,1对左右飞龙 ...

你还没有体会到我的意图

我的第一波混合部队出击
最主要的目的是放下3矿
伺机打z的3矿或4矿

这个战术忌讳的就是孤军深入
所以,被1队飞龙加3,4队小狗吃掉的可能性不很大
还有,在那个时间,1队飞龙z会有,
但Z开了3矿而不是2矿一波流的话
3,4队小狗这个数量我表示怀疑。

我现在也体会到了Z经营的奥妙
幼虫就那么多,如何分配农民和兵力的比例,的确是个学问
如果Z双矿一波流,那必然所有的幼虫都爆了兵
但若开了3矿,那就会有一个基地在出农民,兵就少了。
这也是为什么说T双矿一波第一次推出时是优势的原因。

你所说的前两个优点我赞同,但我还要强调一点。
出飞龙,最大的目的是为了骚扰。
所以,如果T做好了防骚扰的工作,
出飞龙所能获得的优势就要打折扣了。

现在的tvz,如果T侦察到Z出飞龙了,又有多少人是先出一运输机呢?
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xiaoxiao 该用户已被删除
发表于 2007-9-8 17:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-9-8 17:22 | 显示全部楼层
飞龙狗一波的打法
出其不意的话的确很强
三番两次都用就不好使了..
T无非多带几个火兵出门的不是(T有1攻)

可以把这个叫做是“圣斗士的招数”

解冻也是转了潜伏的

怎么说呢
龙狗一波就把对手打废或打残
说明两点
要么差距太大
要么T侦察的运气太差
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xiaoxiao 该用户已被删除
发表于 2007-9-8 17:43 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2007-9-8 17:58 | 显示全部楼层
看来咱俩说的是两个时间点
遇到你的这种打法
我出门就更晚了

T 2两矿满负荷
z只有2矿半(因为主矿基地用来暴兵,3矿只有1个基地出农民)  资源是差不多的
而Z又是飞龙潜伏一起出
是不可能升3级科技的,恐怕连狗的攻防都难升

我主帖有说:
“B,z如果不冲,那不妨再晚点出门,等两个球,污染升级完毕之后再出。根本不用急,z的科技慢了,且没3矿,2矿打2矿有什么急的。”
这个时候枪兵已经快要2攻1防了
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发表于 2007-9-8 22:55 | 显示全部楼层
Lz TvZ的思路很清晰 但是这种2线科技同时爬升的T Z对付只要在出飞龙的同时升级狗的攻防 同时开3矿 等T第一波推出来时 茫茫多的飞龙加小狗 由于T兵力不够 Z可以拖延很常一段时间 T稍微不小心就要被包夹
.
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 楼主| 发表于 2007-9-9 00:02 | 显示全部楼层
爆龙狗 升攻防的战术并不难侦察到
碰到这种情况,tank暂时不出,优先升攻防,出门多带几个火兵问题就不大了

一般情况下 为了出tank和补第二个重工,我的攻防都是稍微缓了一会
如果不出坦克的话,攻防的升级就不会受影响
那么小狗没有攻防的时候,我有1攻
小狗有了一攻一防时,我就快要2攻1防了
只要当心不被包夹
真打起来并不见得吃亏

最难侦察到的是潜伏转飞龙
这个才是威胁最大的
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