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【码字n波流】TvZ的瓶颈——步兵之殇 【人虫之争的纠结系列一】

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发表于 2009-8-15 08:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
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如果认为我是在抱怨步兵组合太弱或争论平衡性之类。
就不浪费您时间了,烦请洗洗睡吧。

枪兵一直作为TvZ传统战术中的主力兵种,物美价廉量又足,对空对地兼容性好。

然而,枪兵的瓶颈也不少:

一、科技含量的瓶颈:
虽然星际之中的作战单位主要看重数量,不那麽看重等级。但科技含量水平的差异还是影响兵种的上升潜力的。
枪兵、狗、XX,三种初始水晶兵种。
枪兵有两个技能都是1级科技;
狗有一个1级科技,1一个3级科技
XX有一个2级科技

m+m应该是成型最早,很猛的一个组合。但随着战斗的延续,兵种科技的提高,枪兵也慢慢会显得无力。
面对成型的二本、三本单位会非常吃力。
在战争的后期,随着双方部队科技含量提升,高级兵的成型,低级兵的效率逐步下降
XX基本也是肉盾型单位,双手武器的局限,令它的dps会大打折扣。
而肾上腺属性,这个黄金三本科技及时给狗以质的飞跃

枪兵毕竟是一种只有1级科技的1本兵,我们无法指望他的兼容性能大到“通吃”的水平

二.数量的瓶颈:
枪兵该造多少?
枪兵有点类似于刺蛇。远程,非溅射,无法叠加排列单位。
而这样的单位,随着数量增加,火力效率是要下降的。因为要面对很实际的问题,多了之后,编队多,难于控制,且展开难度有点大。
当地刺上一定数量之后,1队枪兵和2队枪兵的区别基本就是一摊肉、两摊肉。
面对红血也基本如此。
当枪兵多了,展不开而聚堆的时候,面对近战单位的时候,基本上前排的枪兵就成了后排的肉盾。前面的死了,后排再上。

枪兵多了之后的操作压力是很大的。如何减少群伤是比较讨厌的问题。
当地刺上了一定数量,枪兵再好的操作,再多的数量,基本也是浮云。

三、最最致命的伤——机动性
机动性越高,可操作性越高;机动性越高,主动性就越高。

诚然,打针可以跑的快很多。
可,打针是技能,不是属性。
要操作,有时限,要伤血,回血要时间,要魔法,要占人口。而且打针让枪兵速度快了,mm依然是原有速度 ,这就有脱节的隐患

宏观笼统而言,人族是以机动力为代价换取射程的种族。所带来的就是,火力的集中和战斗的被动。


====================================================
M+M+Tank+球的传统组合中。一般来说 比例最高的是高攻防步兵,0G0F坦克、球。科技含量最高的是球。

虫族后期的动物园呢?象+疯狗+蝎子+Lurker+自杀机等等

科技含量还是有不小差异的
====================================================
职业选手基本上已经把枪兵的可操作性推向了极限。阵型,走位等等等等。
但人的操作是永远不如电脑程序的。多线的情况下,枪兵的操作压力很大很大。要么不死,要么一坨一坨的死。
操作是在对抗力量相差不悬殊的情形下面,提高作战效率的,但如果对抗力量太悬殊,操作其实也是浮云。如果兵种上完克,数量上不优势。操作是浮云。
再飘逸的操作,地刺上了数量,枪兵还是过不去,红血照样躲不开,枪兵群照样被红血喷了之后被狗咬。

ps:就像当年war3之中,人族与不死族的对抗,万金油组合火枪男女巫 vs 三英雄+胖子+黑鸟,科技上不是一个级别。单位被克。实力相近的选手,操作出花来,依然是输多胜少。
经过很长时间之后,万金油组合被取代改良。
人们不是在操作上研究如何把原有组合威力发挥到极致,而是换了思路,换了兵种选择。
思路的转变,新运营顺序的成熟比操作的练习更困难。

就像很多年前的星际比赛,兵种组合,运营,思路,看上去很古老,但却维持了很久。大家都这么打。突然有一天,新的战术出现了,不完善的时候被反复的打败,再到完善的时候取胜,再成为主流,再被针对,破解……星际螺旋式上升……
=================
传统的TvZ在一代一代的优秀Tuers的传承、改良、革命中进化。梦幻泰西的TvZ已经逐步让人耳目一新。
也许将来TvZ的单位组合会很惊人
突破思维的瓶颈,可能比突破操作的瓶颈要困难很多
希望会有越来越多的“我当初怎么没想到”的感慨出现

综上
本文简要列举步兵的瓶颈不足,不是抱怨这个瓶颈,而是希望能否找到解决“不足”的方法。
主旨在于希望Tuers开阔思路,发挥想象力,突破定势思维,尝试开发出更优的单位组合,研发完善出更高级的战术来。
找出大后期与Z成型高科技对抗的更加主动有效的组合。
留下的疑问是,1.是否该控制步兵群的数量,而非多多益善。2.在1的基础上,是否考虑开发其他东西来弥补步兵群的不足

[ 本帖最后由 hasuprobe 于 2009-8-15 07:58 PM 编辑 ]

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发表于 2009-8-15 08:44 | 显示全部楼层
支持楼主的分析文章,希望楼主尽快推出姊妹篇:zergling之殇
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发表于 2009-8-15 09:25 | 显示全部楼层
枪兵有两个一级科技,射程&兴奋剂
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发表于 2009-8-15 09:34 | 显示全部楼层
原帖由 hasuprobe 于 2009-8-15 08:41 AM 发表
枪兵一直作为TvZ传统战术中的主力兵种,物美价廉量又足,对空对地兼容性好。

然而,枪兵的瓶颈也不少:

一、科技含量的瓶颈:
虽然星际之中的作战单位主要看重数量,不那麽看重等级。但科技含量水平的差异还是 ...

1 xx是双持,不是双手
2 双持还是双手对dps高低来说没有任何直接的必然联系。
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 楼主| 发表于 2009-8-15 09:56 | 显示全部楼层
原帖由 zizizizi 于 2009-8-15 09:34 AM 发表

1 xx是双持,不是双手
2 双持还是双手对dps高低来说没有任何直接的必然联系。


谢谢讨论性回复
我的意思是2件武器 - -
战争后期防御力提高了 单件武器的话比2件武器少扣点防吧 - -
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发表于 2009-8-15 10:21 | 显示全部楼层
支持码字,进来学习
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发表于 2009-8-15 10:25 | 显示全部楼层
写的非常的不错啊
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发表于 2009-8-15 10:31 | 显示全部楼层
突破思维的瓶颈,可能比突破操作的瓶颈要困难很多
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tmerry 该用户已被删除
发表于 2009-8-15 10:48 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-15 10:49 | 显示全部楼层
50快钱,1人口的东东 还有兴奋计,一本就可成型。
LZ  ,为什么有人说TVZ 是优势对抗,就是因为有MM 组合,LZ懂妈
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发表于 2009-8-15 10:56 | 显示全部楼层
TVZ为什么选择枪兵??因为Z的特性,使T不需要太大的火力输出,不需要TVP一样,要用到纯机械化这样强大的火力才能把对方部队挡在一定距离之外。

但是相对的,虫子另外一个特性,就是大量部队的包夹,这种情况下,需要极高的开火频率,将火力覆盖到尽可能广阔的区域,同时火力点可以灵活的转换,这种情况下枪兵是最适合的。

所以为什么小贩的机械化是从前期的雷车牵制过渡到中期SK,再过渡到后期坦克+SK。就是针对虫族在对应时间段上兵力的特点——前期,数量和质量都没成型,少量雷车即可完成牵制。中期,机械化部队怕包夹,但是虫族部队里也缺乏重型单位,MM的火力足够了。后期,面对虫族混合了高科技重型单位部队的包夹,则必须发挥枪兵的灵活和坦克的火力,才能完美的克制对方。

[ 本帖最后由 zilphoenix 于 2009-8-15 11:09 AM 编辑 ]
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发表于 2009-8-15 11:05 | 显示全部楼层
无论如何,枪兵都是TVZ 的主流,为什么?
小体积,完克 ZVP 的中期主力刺射。
6点攻击+远程,只要不包夹,就克死小狗。
可对空,不怕飞龙。
大量MM+良好操作,可以打死数量不多的lurker
所以,机枪在TVZ中集无数优点,缺点很少的兵种。永远都是TVZ主流
缺点只是在后期Z 出蝎子和大牛,以及大量lurker后,再慢慢失去优势
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发表于 2009-8-15 11:08 | 显示全部楼层
我谈一谈我的看法
一、科技含量的瓶颈:
虽然星际之中的作战单位主要看重数量,不那麽看重等级。但科技含量水平的差异还是影响兵种的上升潜力的。
枪兵、狗、XX,三种初始水晶兵种。
枪兵有两个技能都是1级科技;
狗有一个1级科技,1一个3级科技
XX有一个2级科技

m+m应该是成型最早,很猛的一个组合。但随着战斗的延续,兵种科技的提高,枪兵也慢慢会显得无力。
面对成型的二本、三本单位会非常吃力。
在战争的后期,随着双方部队科技含量提升,高级兵的成型,低级兵的效率逐步下降
XX基本也是肉盾型单位,双手武器的局限,令它的dps会大打折扣。
而肾上腺属性,这个黄金三本科技及时给狗以质的飞跃

枪兵毕竟是一种只有1级科技的1本兵,我们无法指望他的兼容性能大到“通吃”的水平
比科技的话,应该看到第这个科技带来的技能能给兵种带来什么能力,然后去衡量这种能力。单纯比所谓1级科技,2级科技什么的,缺乏说服力。


二.数量的瓶颈:
枪兵该造多少?
枪兵有点类似于刺蛇。远程,非溅射,无法叠加排列单位。
而这样的单位,随着数量增加,火力效率是要下降的。因为要面对很实际的问题,多了之后,编队多,难于控制,且展开难度有点大。
小狗,xx等近战兵种比远程的枪兵在这方面更要命吧。放眼星际没有这样问题的兵种,非海盗不能当也!
当地刺上一定数量之后,1队枪兵和2队枪兵的区别基本就是一摊肉、两摊肉。
当枪兵上了一定数量之后,10队狗和20队狗的区别基本上是一滩血、两摊血。
面对红血也基本如此。 什么东西面对红血都是如此。
当枪兵多了,展不开而聚堆的时候,面对近战单位的时候,基本上前排的枪兵就成了后排的肉盾。前面的死了,后排再上。 除空军不是外,地面所有兵种都是这样,近战兵种尤其是这样。

枪兵多了之后的操作压力是很大的。如何减少群伤是比较讨厌的问题。 确实,大型和血厚兵种在这方面压力小很多。不过就小狗和xx来讲,同样有这个问题。
当地刺上了一定数量,枪兵再好的操作,再多的数量,基本也是浮云。 为什么总强调这个呢,兵种本来就有被克这么一说,何况枪兵的操作性已经很强了(个人认为,仅次于飞龙和带运输金甲)。凭什么你不要气的最初级兵种可以操作我上了一定数量的气体兵种?

三、最最致命的伤——机动性
机动性越高,可操作性越高;机动性越高,主动性就越高。

诚然,打针可以跑的快很多。
可,打针是技能,不是属性。
要操作,有时限,要伤血,回血要时间,要魔法,要占人口。而且打针让枪兵速度快了,mm依然是原有速度 ,这就有脱节的隐患

宏观笼统而言,人族是以机动力为代价换取射程的种族。所带来的就是,火力的集中和战斗的被动。
sk跟种族比的就是两点,机动性和消耗,而sk的主力之一就是枪兵。能在后期地面跟虫族拼机动性的,只有枪兵了和雷车了。(话说回来:人族能跟虫族拼机动性,不意味机动性比虫族强,sk之所以能拼一拼,是因为人族对资源的依赖低,防守点少,同时正面又能给虫族很大压力。一个很快开启4矿5矿,有多个防守点的人族,很容易就能被种族利用机动性调动兵力各个击破。我只想说枪兵的机动性虽然不是最强,但是已经很强了)



====================================================
M+M+Tank+球的传统组合中。一般来说 比例最高的是高攻防步兵,0G0F坦克、球。科技含量最高的是球。

虫族后期的动物园呢?象+疯狗+蝎子+Lurker+自杀机等等

科技含量还是有不小差异的 虫族这个组合的任何一样东西,确实都让人族难受。可是也不得不承认,人族组合的任何一样东西,也让虫族很难受。这个科技含量怎么比,不能简单的比多少级科技的加和数吧。
====================================================
职业选手基本上已经把枪兵的可操作性推向了极限。阵型,走位等等等等。
但人的操作是永远不如电脑程序的。多线的情况下,枪兵的操作压力很大很大。要么不死,要么一坨一坨的死。
操作是在对抗力量相差不悬殊的情形下面,提高作战效率的,但如果对抗力量太悬殊,操作其实也是浮云。如果兵种上完克,数量上不优势。操作是浮云。
再飘逸的操作,地刺上了数量,枪兵还是过不去,红血照样躲不开,枪兵群照样被红血喷了之后被狗咬。 其实大家操作压力都大。

ps:就像当年war3之中,人族与不死族的对抗,万金油组合火枪男女巫 vs 三英雄+胖子+黑鸟,科技上不是一个级别。单位被克。实力相近的选手,操作出花来,依然是输多胜少。
经过很长时间之后,万金油组合被取代改良。
人们不是在操作上研究如何把原有组合威力发挥到极致,而是换了思路,换了兵种选择。
思路的转变,新运营顺序的成熟比操作的练习更困难。

就像很多年前的星际比赛,兵种组合,运营,思路,看上去很古老,但却维持了很久。大家都这么打。突然有一天,新的战术出现了,不完善的时候被反复的打败,再到完善的时候取胜,再成为主流,再被针对,破解……星际螺旋式上升……
=================
传统的TvZ在一代一代的优秀Tuers的传承、改良、革命中进化。梦幻泰西的TvZ已经逐步让人耳目一新。
也许将来TvZ的单位组合会很惊人
突破思维的瓶颈,可能比突破操作的瓶颈要困难很多
希望会有越来越多的“我当初怎么没想到”的感慨出现
不禁锢在原有的思路框中,尝试换个思路,确实会带来不一样的体验,这个想法非常好。
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发表于 2009-8-15 11:14 | 显示全部楼层
而且,MM作为一个一级科技的兵种,非得逼着虫族用二级科技才能抗衡,用三级科技才能部分克制,还有啥不满的捏…………
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发表于 2009-8-15 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 平阳人 于 2009-8-15 10:49 AM 发表
50快钱,1人口的东东 还有兴奋计,一本就可成型。
LZ  ,为什么有人说TVZ 是优势对抗,就是因为有MM 组合,LZ懂妈


学会心平气和,学会尊重别人。
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发表于 2009-8-15 11:21 | 显示全部楼层
我觉得那个枪兵骚扰+机械化正面的思路很好
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tmerry 该用户已被删除
发表于 2009-8-15 11:27 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-15 11:45 | 显示全部楼层
原帖由 tmerry 于 2009-8-15 11:27 AM 发表

这句话说得太有误导性,如果双方都是无限矿,你的话成立,但是如果才能抗衡这个词意味着T2矿对Z4-5矿,那T还不如不要MM.如果部分克制,意味着是被蝎子+lucker一直喷到主家,那也不如不要MM.就目前TVZ的情景来看,M ...

小弟,一看你评论就知道没怎么打星际,光知道看比赛。
(MM实在是被Z牵制的太厉害)谁说MM 被Z牵制地太厉害? 你有玩过ZVT 1V1 吗?玩过就知道,中期在T有一队MM时,Z压力多大!
(*等到三本一出,蝎子还不是打你一片,T就掉一片。)T能让Z 轻松三本?轻松三矿?你打过ZVT没有?
(意味着是被蝎子+lucker一直喷到主家) 你以为蝎子这么好操作啊?你以为又出蝎子又出地刺,Z有这么多气体啊?   
希望自己多亲自打打SC ,评论时就多些脑子了
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发表于 2009-8-15 11:57 | 显示全部楼层
一看楼上的就知道,你是经常打星际,可是你没明白一个道理——业余感受和职业的根本没有可比性。对于多数业余选手,其实虫族的操作难度明显比人族大。
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发表于 2009-8-15 12:07 | 显示全部楼层
LS的有道理,不过有些感觉:即当T Z 玩架的水平都达到顶级水平后,好象目前 TVZ 是有些困难了(因为顶级的蝎子操作,以及超过5队的SK操作的极限)
但是大家也不可否认,不一定是顶级Z 比顶级T强,可能是 JAEDONG 比其他选手都要强。。。。
YY一下:让 JAEDONG的 Z 打JAEDONG 的T ,才好证明 T VZ 到顶级水平,到底是谁强。。。
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发表于 2009-8-15 12:41 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-15 13:08 | 显示全部楼层
原帖由 tmerry 于 2009-8-15 12:41 PM 发表

赫赫,你说得完全正确,如果把我的水平和韩国职业相比,不要说韩国职业,就是VS高手虐我估计也是切菜,不过这不妨碍我对战术的看法,尤其是高手对决的看法,你说得一对mm对Z压力大,如果是豪放,是VS,使我们自己平 ...

看了顶级水平的TVZ ,有那么点感觉: Z 比 T要强一点。。。。。但是T可以委琐,或者初中期搞些战术。所以还是平衡的!
中级水平的TVZ在我眼里很简单
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发表于 2009-8-15 13:14 | 显示全部楼层
人族没地堡,机动性又差,开矿难,守矿更难,这是一大瓶颈。
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发表于 2009-8-15 13:18 | 显示全部楼层
说的不错
但这个跟WAR3里人族万金油打亡灵完全不一样
万金油是个性价比极低的组合,用它打亡灵纯粹是无奈,万金油时代的HVU胜率没超过过40%
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发表于 2009-8-15 13:23 | 显示全部楼层
请lz参照昨天osl半决赛范特西那个14kill的枪兵。。。
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发表于 2009-8-15 13:25 | 显示全部楼层
单纯讨论兵种没任何意义。。。无论是浩方还是vs还是韩国职业联赛。。。10kill以上的枪兵都很常见。。。反过来10kill以上的lurker就稀有的多了
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发表于 2009-8-15 13:31 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-15 13:34 | 显示全部楼层
T压Z就靠枪兵了,
经济不如Z,必须用低消耗的MM做主力,
同时高攻的兴奋剂枪兵的攻击输出不是狂狗能比的,
如果把枪兵换成XX,狗,蛇,龙骑,T还能打么
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 楼主| 发表于 2009-8-15 13:36 | 显示全部楼层
原帖由 Boxer_Forever 于 2009-8-15 01:14 PM 发表
人族没地堡,机动性又差,开矿难,守矿更难,这是一大瓶颈。


人族要是有不占人口的地堡,
不说无敌了 那也差不多  - -
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发表于 2009-8-15 13:38 | 显示全部楼层
巴拉克你凭什么那么吊,不要动不动就搬出“xxx你打过1v1吗”这种无聊的调调出来显示自己打过成千上万盘一样,战术讨论,就仅仅限于论点本身就够了,人人都有发表自己意见的权利。

我是非常赞同lz的枪兵在成型lurker面前却是很无力这样的观点的。或许就像9l说的,以后的枪兵作用就是骚扰限制对手的扩张了,正面的绝对控制力,还得看T的机械化部队
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