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小弟对于 flash 和mind的理解和对比

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发表于 2008-5-7 08:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
TvP ,mind的雷车操作和运用要比flash,不管是偷袭分矿,到处埋雷,点杀zealot做的都很好,但是flash的坦克的数量明显是小新多很多,而且存活率高,经常看到一次正面冲锋后,小新的雷车都死光了,但是坦克除了前面的坦克被引掉了之外,后面还有茫茫多的坦克.只能说 flash架坦克的时机和阵型实在是太棒了.我个人很少看到 flash 的雷车骚扰起到很大的作用,也很少看到flash有过很多次雷车群埋雷干掉神族少量落单龙骑.mind的则不同,雷车一波波的出去骚扰,埋雷,强点农民,消灭龙骑狂热者.不难刊出flashtvp的理解是tank是主力武器,主要的攻击输出都是由它完成,;雷车就像护卫一样保护坦克.所以小新输的时候一般都是他的tank 被吃掉的时候, mind的理解是雷车的战斗力一点也不小于坦克,对于zealot,dragoon, ht的杀伤都很大.所以mind 的混合部队中,雷车的比例要大很多.mind可已利用雷车来翻盘,但是flash很难做到.而且由于雷车非常便宜,所以我们经常看到他的存款流了flash一般是一波推出去就打的对方元气大伤,不是主力被吃就是分矿被端.而我很少看到mind对顶级的p的时候可以一波推死或者占据很大优势.他总是一波波的利用雷车消耗死对方… .真的是各有千秋
Tvz ,mind要比小新显的业余一些.小新和激动还有来有回,mind可是似乎没有什么机会.主要原因我觉得是flashtank这一人族决定性的武器在tvz中理解的更好mind更喜欢 sk或者少坦克高地防守.(不算第一波推进) flash更喜欢爆坦克参与进攻,占据终场,然后扫矿拉锯,和虫消耗.但两个人的风格似乎注定和那些偏科的有些变态的杀虫剂比起来有些逊色,比如nada,sea,hwasin,ruby.看小新和mind的比赛很少看到他们有过多的极限操作.从第一视角中他们更多注重的是爆兵扩张和发展科技.一波推到中间.而杀虫剂们,比如hwasin
则喜欢一波波少量mm 出去,配合空投,极限操作 枪兵来取得最大的战果.一次次骚扰,打乱他们的节奏.所以,杀虫剂们的后期兵营数量也不是很多.7-9个左右.而且经常会出现停兵的状态.但是flashmind的兵营永远的是亮着的. 当然他们不是不会枪兵的极限操作.他们认为大局观,经济和爆兵能够充分弥补操作上的忽视,但是个人觉得 tvz讲究的就是操作.如果他们也可以对hwasin 的枪兵操作稍加利用,他们的tvz 就可以变成杀虫剂了.
Tvt:两个人之间的战绩说明一切. Flash的心理战明显比mind 要强,感觉每次都和在开图打一样. 个人觉得 tvt运气成分太多.环环相克

[ 本帖最后由 只顶人族 于 2008-5-7 09:53 AM 编辑 ]

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参与人数 3PS币 +396 星望 +2 收起 理由
ruin + 296 支持辛苦工作
plp + 2
GsenioR + 100 P支持 Bisu Stork AT 不讨厌大妈等 Z支持 ...

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发表于 2008-5-7 08:41 | 显示全部楼层
小胖有什么不好,我虽然不大喜欢Z,但是小胖还是不错的。
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发表于 2008-5-7 08:42 | 显示全部楼层
还有,我虽然是P玩家,但我最喜欢的也是奶大。
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GsenioR 该用户已被删除
发表于 2008-5-7 08:49 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-5-7 08:51 | 显示全部楼层
我是说,我喜欢本座,胖子,但是不喜欢jaedong, at forgg, 说白了,就是lecaf oz的人
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发表于 2008-5-7 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 GsenioR 于 2008-5-7 08:49 AM 发表
同意楼主 我也用T 喜欢nada 支持小强Flash
但是没有讨厌的选手 就算T被IPX打的很惨的时候也不讨厌IPX 而是挺喜欢他的

同感,作为Z我也很喜欢BISU,但有点不爽T,没原因
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 楼主| 发表于 2008-5-7 08:59 | 显示全部楼层
小弟对z不感冒是因为我在vs hf上总被z虐,我的tvz就是菜b一个,因为我操作差,aom130-150打lurker必死...声明,我不是歧视z users我只是被他们虐的不爽而已。希望理解。谢谢
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发表于 2008-5-7 09:03 | 显示全部楼层
我就是没有理由的喜欢看 zerg sm terren的vod。。
但我还是喜欢oov。
不矛盾的。
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hustpyq 该用户已被删除
发表于 2008-5-7 09:08 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-5-7 10:09 | 显示全部楼层
怎么没有人讨论mind和flash战术上的区别啊
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发表于 2008-5-7 10:55 | 显示全部楼层
LZ说得不错
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发表于 2008-5-7 11:07 | 显示全部楼层
当然他们不是不会枪兵的极限操作.他们认为大局观,经济和爆兵能够充分弥补操作上的忽视,但是个人觉得 tvz讲究的就是操作.如果他们也可以对hwasin 的枪兵操作稍加利用,他们的tvz 就可以变成杀虫剂了.

——————————————————
不认同。

看小新loki2打jaedong,不是不想稍加操作,而是操作不过来。
再看mind的采访:他注重的是摆好阵形,而不是微操作,因为微操作会耽误造兵。

所以我认为不是他们不想做得更好,是做不到。
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 楼主| 发表于 2008-5-7 11:21 | 显示全部楼层
看小新loki2打jaedong,不是不想稍加操作,而是操作不过来。
再看mind的采访:他注重的是摆好阵形,而不是微操作,因为微操作会耽误造兵。

所以我认为不是他们不想做得更好,是做不到:

你说的很对,其实每个选手都想做的更完美,爆兵,操作,扩张,但是我的意思是在同样情况下hwasin选择的是操作第一优先,而flash mind是扩张爆兵第一优先...
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发表于 2008-5-7 11:23 | 显示全部楼层
FLASH自己说过,TVP的关键是,很好的扩张和雷车的控制.......雷车你得多操才有感觉.....
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hargen01 该用户已被删除
发表于 2008-5-7 12:00 | 显示全部楼层
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发表于 2008-5-7 12:13 | 显示全部楼层
各有千秋了.tvz还是喜欢看HwaSIn之流的.tvp喜欢看forgg的,小新和mind确实太会防守了
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 楼主| 发表于 2008-5-7 18:22 | 显示全部楼层

回复 16# mult 的帖子

Hwasin的tvz确实不是盖的...
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发表于 2008-5-7 20:55 | 显示全部楼层
但两个人的风格似乎注定和那些偏科的有些变态的杀虫剂比起来有些逊色,比如nada.......

nada也偏科???
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发表于 2008-5-7 21:34 | 显示全部楼层
说的都是表面的东西,没有触及到实质问题,结论也很荒谬。
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gonia119 该用户已被删除
发表于 2008-5-7 22:00 | 显示全部楼层
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发表于 2008-5-7 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 gonia119 于 2008-5-7 10:00 PM 发表
杀虫剂??难道你认为nada的tvz比flash强?
那要看什么时候,没法比的,就象关公战秦琼,哈哈
现在的NADA不是过去的NADA,现在的FLASH也不是过去的FLASH
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发表于 2008-5-7 22:06 | 显示全部楼层
原帖由 danger421800 于 2008-5-7 09:34 PM 发表
说的都是表面的东西,没有触及到实质问题,结论也很荒谬。
同意。。。。。。。。。。。
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hargen01 该用户已被删除
发表于 2008-5-7 22:12 | 显示全部楼层
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发表于 2008-5-7 22:14 | 显示全部楼层
引用[mind可已利用雷车来翻盘,但是flash很难做到.]
Flash还用翻盘?在他那根本就很难取到优势..可以夸张一点说,现在pvt能跟小新来得有来有回的暂时还没有.

引用[而我很少看到mind对顶级的p的时候可以一波推死或者占据很大优势.]
这可不可以理解为他对推出的时间掌握不好?运营不够强大?

tvz来说,我对flash的tvz很强的观点我持保留意见,只是他机械化搞死了激动,其它tvz打得很少的貌似..

mind后期正面作战,多线空投我十分喜欢..本来两家拼得火热,有来有回,均势.
突然OB画面一转,家里出现两架运输机,分矿一架运输机,Z回救大伤,正面抗不住就GG.
感觉很爽啊..
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发表于 2008-5-8 00:01 | 显示全部楼层
19楼和22楼的伙计们,期待你们的“实质问题”和“结论”
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发表于 2008-5-8 00:12 | 显示全部楼层
flash得 tvp, 现在给人的感觉根本不需要靠雷车去占便宜... 推出来就赢了

[ 本帖最后由 in4 于 2008-5-8 12:19 AM 编辑 ]

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参与人数 1当当 +1 收起 理由
[nc]..fs + 1 难得的客观点的话啊~~~

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发表于 2008-5-8 01:56 | 显示全部楼层
原帖由 Fanta 于 2008-5-7 11:23 AM 发表
FLASH自己说过,TVP的关键是,很好的扩张和雷车的控制.......雷车你得多操才有感觉.....

不错,楼主对mind的分析不错但对flash完全理解错误,雷车不好,tvp你打毛啊?flash的tvp实力大
增与坦克的多少没直接关系,而是他对雷车和机甲的使用更上一层楼所至.原来他怕航母,所以现在
机甲出的非常早,在tvp中机甲出的最早的估计就是他了,这使得无论对方是出航母还是提速运输骚
扰都有了很大的顾忌.而他在制约对方空中火力的同时可以安心速攻防后尽快推出.
lz提到他的坦克损失少,这点不错,但不是他出的少,而是雷车保护的好.相比之前,他很好的借鉴
了mind的雷车操作.抓到雷车才是vp的主要攻击武器这一点,尽量多的暴提速雷车,这不但在配合坦
克推进上有帮助,在补兵上也更快,你看他与p一轮正面交火占优后,家里的重工补的全是雷车,依
靠雷车补充快,补充多的优势直接在兵力上压倒p,从而扩大优势,最终取胜!
可以说vp好的关键,现在就在于雷车!mind和flash都理解得很透彻,至于另一vp高手4gg他的思路和
这两人又是有所区别的,但这不在这个主题的讨论范围内,我就按下不表了!!!

[ 本帖最后由 langrisse2 于 2008-5-8 01:58 AM 编辑 ]
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发表于 2008-5-8 01:57 | 显示全部楼层
你这帖子里面观点很多,而且很混乱,我就找几个主要的说说。
   首先MIND和FLASH,TVP的差异不是坦克多还是雷车多决定的,什么FLASH认为TVP中坦克是主力,MIND认为雷车的攻击输出一点也不输给坦克,这纯是扯淡,TVP中坦克和雷车的作用早就是常识了,坦克输出攻击,雷车缠绕保护,打XX,这是业余选手都知道的。他们之间的差异在于FLASH已经形成了自己的TVP模式,也就是FLASH流,这种打法就是以我为主,不管P在干什么,不骚扰,甚至不侦查,把APM都用在自己的运营上,最求经济的最大化和攻防最快化,然后算准时机爆出海量部队(这个时机是经过精密计算的,恰得非常准),很霸道的一波打死P,他之所以不雷车骚扰,是因为它不需要,他不怕P的发展,这是建立在对自己无敌运营的自信的基础上的。
    而MIND却没有形成自己独特的营运模式,这可能是他没有FLASH那种对经济和时机的精确把握,他打的比较随意,通常是根据局势地发展和对方的动作再决定自己的打法,因此比较灵活多变,但也显的较散漫,没有FLASH的紧凑性,也不能像FLASH那样把局势牢牢控制在自己的手里,他经常出雷车骚扰,那是形势所迫,他需要用雷车骚扰来拉开差距。如果他有FLSH那种无敌的营运,能有那个经济优势,我估计他也爆全坦克了,傻子都知道坦克攻击输出高,生命值大,而人口又一样,谁不会喜欢??
      至于MIND比FLASH TVZ差是因为FLASH会大量用坦克就更加不对了,我告诉你MIND比FLASH先用海量的坦克霸中场,在GOMTV邀请赛上他对IPX的一场他就用了,场面还壮观,FLASH还是学他的,而且两个高手的差距不可能是这么简单表面的东西决定的,如果用坦克就厉害的话,我马上就也用啊,难道我不会造吗???
       至于说FLASH,MIND不操作,那更是无中生有,他们的操作一点不比你说的那些人差(倒是你说的杀虫剂SEA经常不操作),而且操不操作,不是会不会的问题,而是由APM的分配决定的。不是你说的他们操作一下就可成为杀虫剂。
       还有NADA,sea不是你说的那种偏科的杀虫剂,他们三种对抗很平衡。
       总之看问题看的表面,把复杂的问题归咎于很简单很表面的原因,把复杂的竞技过程简单化,还有许多没有任何根据的奇怪结论。
        不过你这种发帖精神还是要鼓励的,以后继续加油。
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 楼主| 发表于 2008-5-8 05:15 | 显示全部楼层

回复 28# danger421800 的帖子

大哥们说的太好了,让我对这些人族有了更好的理解和认识,我看了以后真的是受益匪浅,其实我打星际本来也只是一个菜鸟,我看的比赛不多,对他们的战术和打法认识的还不够,希望你们能够继续发表自己的观点,言语措词我不在意的。我只希望能发表自己的一些观点,谢谢你们对问题的指正,以后一定会改进。

[ 本帖最后由 只顶人族 于 2008-5-8 05:20 AM 编辑 ]
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发表于 2008-5-8 06:20 | 显示全部楼层
很学术性的 帖子字
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